petit probleme de fleches......

comme expliqué dans ma présentation, je suis censé etre archer .......
Je me suis donc offert un "arc d'apprentissage" (peut-etre un peu court, il fait 1,7m et j'ai une envergure de 1,98) jusque là tout va bin... Là ou ça se corse, c'est que dans ma région, les plus gandes fleches (toutes matieres confondues) sont des 32".... Mesures faites quand je "bande" MON ARC (pas le reste) on arrive à 38" (depassement prevu pour la pointe compris) je me demandais donc si ,passant par votre intermédiaire, il n'y aurait pas moyen d'en trouver ailleurs qu'en belgique......
Merci d'avance de vos (nombreuses je l'espere) réponses et bons tirs en attendant.....

Je pense qu'ici, tu va trouver les spécialistes qui pourront t'aider ! :p

karlhoff a écrit:

comme expliqué dans ma présentation, je suis censé etre archer .......
Je me suis donc offert un "arc d'apprentissage" (peut-etre un peu court, il fait 1,7m et j'ai une envergure de 1,98) jusque là tout va bin... Là ou ça se corse, c'est que dans ma région, les plus gandes fleches (toutes matieres confondues) sont des 34".... Mesures faites quand je "bande" MON ARC (pas le reste) on arrive à 38" (depassement prevu pour la pointe compris) je me demandais donc si ,passant par votre intermédiaire, il n'y aurait pas moyen d'en trouver ailleurs qu'en belgique......

Bon Karlhoff plein d'explications pour toi, et Gilles t'en donnera aussi, je pense.
D'abord, il faut savoir où tu ancres ta corde, logiquement cela se fait du côté de la commissure des lèvres. Si tu fais du tir style longbow, arc de guerre des Anglais (Azinncourt, Crécy, ou autre) tu vas certainement ancrer sur la poitrine.
Les fûts du commerce, (fûts bois) et les tubes (marque Easton ou autres) sont venus non coupés en 32" (pouces).
On dispose de ces fûts au club, ce qui permet de nous entraîner.
Lorsque nous sommes en animation, il va de soi que les ''choses modernes''
disparaissent, et ne subsistent que les flèches bois, fûts en frêne, faites main, du travail de longue haleine, avec des fûts bruts de ''fonderie'', qui doivent être repris.

Pour ton ''problème'' d'allonge:
Il te faut d'abord calculer ton allonge réelle, de manière à adapter aui mieux la munition à ton arme. C'est à dire, en position de tir, quelle longueur réelle la flèche doit-elle voir??

Evidemment, si tu as des flèches trop courtes, ça ne peut pas gazer!!
Mais jette d'abord peut-être un oeil sur nos photos dans la rubrique ''reportages'', et tu devrais trouver la bonne position qui te va. Il faut que tu sois bien ''dans ton arc'' quand tu tires.
Petite remarque: ''bander un arc'', c'est installer la corde dessus.
Ce dont tu parles c'est ''armer '' ton arc, c'est à dire amener la corde à la bouche pour tirer...

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Patrick des Noires Forêts des Vosges.
Archer un jour, archer toujours.

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oki vous tiendrai au courant pour la mesure "arc en main et armé" (merci Patrick pour la correction de vocabulaire, j'avais oublié cette différence essentielle )

karlhoff a écrit:

oki vous tiendrai au courant pour la mesure "arc en main et armé"

Bon pour ton arc, il faut aussi que tu nous dises s'il s'agit d'un arc
lassiquen ''recurve'', ou d'un flatbow du genre de ceux que je fabrique.
Comparé aux archers du forum anglais http://www.englishwarbow.com/forum/index.php , (l'adresse se trouve en page ''portail'' de notre forum), il est important de savoir ce que tu comptes faire de ton arc et quel type de tir tu comptes réaliser: tir de longueur, style cloutshooting (tir aux marques), tir cible (tir classique), démo à grande distance, ou autre chose encore (parcours nature chasse, ou seulement en animations.)
Après quelques temps, tu te lasses de l'arc que tu possèdes, et alors intervient généralement un changement d'arc, car tu as forci, (mais tu as déjà l'air en bonne santé si j'en crois ton ''envergure''), ou alors tu décides de te mettre à des arcs plus rustiques, plus sauvages, et plus historiques surtout, que l'on retrouvera dans ton campement en anim, et ce sans avoir peur de le montrer. Il ne sera pas hors contexte.
(On rencontre parfois des gugus, qui sont en costumes quasiment historiques, mais qui utilisent des arcs d'initiation, ou des arcs classiques modernes, ou encore recurve courts de chasse, avec des flèches aux plumes un peu trop bariolées, fluo ou que sais-je encore. Et ça, ça fiche tout par terre)..

En attendant, bonnes flèches et n'hésite pas pour des conseils, ou même pour autre chose. Gilles et moi serons heureux si l'on peut t'aider.


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Patrick des Noires Forêts des Vosges
Archer un jour, archer toujours.

bonne question tiens (le type d'arc) t'avouerai que je suis légèrement paumé dans toutes les dénominations...... je te mettrai une photo d'ici a la semaine
Quand a ce que je desire arriver a faire: demo longue dist, tir sur cible (25 à 75 metres) et tir en parcours instinc.... le tout en essayant de rester "esprit 15°" si possible....

En effet, un arc "d'apprentissage" à priori recurve moderne de 1m70 pour une envergure comme la tienne, ça fait un poil juste, mais ce n'est pas un souci majeur, ces arcs encaissent assez bien des allonges importantes. Il risque surtout de donner une sensation de "barre", de saturation, où la tension augmente beaucoup sur les derniers pouces d'allonge, et donne l'impression que l'arc "bloque".

Pour les flèches, avec cette allonge, autant oublier les flèches toutes faites. Ensuite les fûts alu ne dépassent pas 34"1/2 brut et les carbone 32"1/2 je crois. En fûts bois, je ne connais pas les longueur maxi des fûts commerciaux. A mon avis il ne reste que les fûts bois maison. L'idéal au point de vue historique est de se tourner vers le frêne ou peuplier, sinon le ramin ou d'autres bois à fibres longues facilement trouvable chez castomerlin sont bons aussi.

Pour nos flèches histo nous avons pu ponctuellement nous faire fabriquer un bon stock de tourillons de frêne en 12mm, qu'il restait ensuite à couper et réduire en diamètre pour ajuster le spin (la rigidité) à l'arc de chacun.

Pour des allonges très différentes des 28" standard, le spin doit être corrigé. Il faudra des fûts plus rigides pour la même puissance d'arc mais une allonge supérieure.
La première chose à vérifier c'est ton allonge, 38" me paraissent tout de même énormes. ça déterminera le spin nécessaire.
Par exemple un fût de 38" et une pointe un peu lourde demanderait un spin de plus du double de la puissance de l'arc.

Pour la réalisation, un petit aperçu ici :
http://archerssirecontet.virtuaboard.com/realisations-f3/des-nouvelles-fleches-t47.htm

bon, j'ai "mailé" (excusez le "goronisme") les photos de l'arc à Patrick (suis encore trop recent sur les forums sais pas les placer himself


Pour l'allonge elle est de (mesure prise de bord d'arc a commissure de lèvres): 75 cm (ce qui si je ne me trompe fait déja 29.53) et je ne sais pas exactement que compter en dépassement pour la pointe (sachant que j'aurais des blunt et des poites pour cible)
L'arc quand à lui fait 1.72metre du sol au sommet de la poupée
Ce que j'appelle envergure est la mesure "entre bouts des doigts" les bras a l'horizontale et a hauteur des épaules.?........ (comme pour un rapace quoi)

En attendant, et si vous permettez, je vais aller refaire le portrait de l'armurier (sait pas mesurer celui la)

Ah oui, c'est déjà plus réaliste ça comme allonge.
Donc pas de souci avec les fûts commerciaux, ça passe.

En comparaison, j'allonge un petit 29" en visée classique (à la lèvre aussi) et 31"1/2 à 32" en tir médiéval à l'oreille ou poitrine, pour 1m67 de taille. Hein ? qui a dit que je peux me gratter les pieds sans me baisser ?

Pour les blunts, pointes cibles, percemailles pas besoin de prévoir de longueur supplémentaire (ou 1" pour assurer le coup), il suffit que la base de la pointe arrive devant la main d'arc, la pointe peut même glisser sur la main. Pour des lames, surtout avec barbillons, oui, il vaut mieux prévoir 1 à 2" de marge entre l'arrière de la lame et la main d'arc (comme pour la chasse), ça évitera de mauvaises surprises sur un armement un peu plus franc que la moyenne...
Penser à ne pas couper le fût pile à cette mesure, il faut bien sûr ajouter la longueur qui rentre dans la douille de la pointe.

Pour l'insertion d'image, voila un ptit tuto :
http://archerssirecontet.virtuaboard.com/problemes-questions-suggestions-concernant-le-forum-f13/hoster-des-images-t9.htm

Imageshack n'est qu'un exemple, il y a plein d'autres hébergeurs, mais le principe reste le même.

karlhoff a écrit:

En attendant, et si vous permettez, je vais aller refaire le portrait de l'armurier (sait pas mesurer celui la)

Bon vas-y mollo quand même, pour les pointes, dagues et autres trucs, 'vaut mieux être pote avec eux !!! sinon gare ..........

Bon je n'ai pas encore eu le temps de voir les photos, mais le président de la société de chasse à l'arc des Vosges (ACAV) où j'étais Vice président, avant, était aussi gaucher et tirait avec un Martin Hunter 65# droitier que je lui avais offert?? Donc ça va quand même. je t'enverrai une photo à l'occasion...


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Patrick des Noires Forêts des Vosges
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oki vais essayer de pas trop l'amocher....

Gilles a écrit:

En comparaison, j'allonge un petit 29" en visée classique (à la lèvre aussi) et 31"1/2 à 32" en tir médiéval à l'oreille ou poitrine, pour 1m67 de taille.

Moi, par exemple,je n'ai que 28'' d'allonge, et je mesure 1.74m.
28'' c'est chouette parce que la plupart des arcs (hormis les arcs artisanaux) sont étalonnés à 28''. Ceci étant, je laisse toujours 1 pouce à 1 pouce 1/2 pour le confort, en tir. Mais pas plus car après, tu traînes du bois ou de la ferraille en rab, pour rien, qui ne te sert qu'à allourdir ce que tu propulses.
Un fût trop long, ça,ne sert à rien, d'autant qu'à la même allonge, il sera plus souple, que le même fût plus court.
C'est un gain (ou un perte) de minimum 5# par pouce)
Lorsque je commandais mes flèches en cèdre chez Michel Reape à Andorre, je prenais toujours ds 100 lbs, et il me demandait toujours:
''1 flèche (fût en cèdre) spinée 100# à 28'' aura un spine de 90#à 30'', voire 80# selon l'homogénéité texture des fibres. Quelle longueur doivent-elles avoir, vos flèches??

Voilà.

Par contre, avec Gilles nous disposons de fûts en frêne, que je peux te faire parvenir. Il est brut d'usine, c'est à dire de rabotteuse (un bon 12 mm de diamêtre) et il te faudra le reprendre, pour l'adapter à tes besoins. .

Avantage: le frêne est historique.n (Ils utilisaient frêne, tilleul, peuplier)


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Patrick des Noires Forêts des Vosges
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donc des futs 31" serait bon (corrige si je me trompe patrick) en comptant mon allonge de 29.53" et 1" et demi de "battement confort"????

Pour la livraison de futs, c'est super sympa de votre part but (nonobstant le fait que je n'aie pas encore d'empenneuse) je ne sais absolument pas comment faire une fleche (bon je sais qu'il faut la mettre a diametre, creuser une encoche et ainsi de suite mais ces donnees sont pures théorie).
D'ailleurs, j'ai vu sur http://www.imineo.com/sports-jeux/autres-sports/faire-corde-torsadee-flamande-classique-video-6198.htm
une promo de 4 dvd à 43euros
Faire des flèches primitives, médiévales + Faire un longbow médiéval + Faire une corde torsadée flamande ou classique .
Pensez vous que ca vaille la peine....??..
Sinon, en attendant et sans vouloir abuser de vos patience et gentillesse, serait il envisageable de vous "acheter" (quel mot barbare mais bon j'peux pas me les faire offrir vu les frais dfe port et de materia+ le temps passe dessus) 1 ou 2 douzaines de fleches d'entrainement (pour tirer sur paillot)????????
(juste en passant j'ai un sale caractere qui prefere les reponses tranchées et franches: donc peu impoirte au final que ce soit oui ou non ca ne change rien a la consideration et au respect que j'ai pour vous)





NON, ce n'est pas de la leche, mais quand jer vois un groupe ou se trouve 40 ans d'arc pour un et une belle realisation d'un lamelle pour un autre + la bonne ambiance entre vous, je dis "chapeau bas"

oups j'ai oublié un titre (pour la série de dvd's): Le tir Instinctif


Au fait, Patrick, c koi comme arc que j'ai finalement???????
Pis question débile en passant les arcs doubles courbure (style asiatique) serait realistes en 15°??????????? (sachant qu'on est mercenaires)
Pour la fabrication que pensez vous de ce site de tuto?????????
http://www.bonjean.com/arcs/arcs1.htm


Desole de flooder........
(encore un goronisme)....... C'est bon je sors

karlhoff a écrit:

donc des futs 31" serait bon (corrige si je me trompe patrick) en comptant mon allonge de 29.53" et 1" et demi de "battement confort"????

Pour la livraison de futs, c'est super sympa de votre part but (nonobstant le fait que je n'aie pas encore d'empenneuse) je ne sais absolument pas comment faire une fleche (bon je sais qu'il faut la mettre a diametre, creuser une encoche et ainsi de suite mais ces donnees sont pures théorie).
D'ailleurs, j'ai vu sur http://www.imineo.com/sports-jeux/autres-sports/faire-corde-torsadee-flamande-classique-video-6198.htm
une promo de 4 dvd à 43euros
Faire des flèches primitives, médiévales + Faire un longbow médiéval + Faire une corde torsadée flamande ou classique .
Pensez vous que ca vaille la peine....??..
Sinon, en attendant et sans vouloir abuser de vos patience et gentillesse, serait il envisageable de vous "acheter" (quel mot barbare mais bon j'peux pas me les faire offrir vu les frais dfe port et de materia+ le temps passe dessus) 1 ou 2 douzaines de fleches d'entrainement (pour tirer sur paillot)????????

Bon Karlhoff, que je te dise:
J'en discute avec Gilles, pour tes flèches, mais je pense que c'est faisable.
En outre le stock du moment nous permet de t'en envoyer quelques fûts.
En revanche, comme je te l'ai dit, ces fûts seront bruts, en frêne, et il te faudra bien bosser dessus pour obtenir un bon produit fini.
Ah, et puis par MP tu me donneras STP ton adresse.

Maintenant quelques photos que tu touvs sur le net, qelques unes que je t'envoies, et tu vas t'y mettes rapidement.
Ceci te permettra un apprentissage, mais surtout te fera gagner ton indépendance.




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Patrick des Noires Forêts des Vosges.
Archer un jour, archer toujours





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bon, MP envoyé
sinon meme pour les futs, dites moi combien je vous dois en cas d'envoi et je vous envoi un virement (c'est vrai koi vous les avez surement pas eu gratos..... ça a du, au moins, vous couter pas mal de temps)
Et merci pour l'aide apportée au bleu-b*** que je suis niveau archerie

Au fait tu as eu l'occasion d'aller voir les tutos dont j'ai parlé????
Et, excuse d'insister, mais c'est koi l'arc que j'ai???? Est-ce que c'est bon ou je dois faire le "fou-fou" et me lancer en "facteur d'arc a l'essai"?

Pour les fûts je conseillerais 32", au moins 1" à 1"1/2 sert à fixer la pointe donc n'est pas en longueur utile pour l'allonge.

Pas de souci en ce qui me concerne pour les fûts.

Fabriquer le matériel est un excellent perfectionnement en soi, mais penser à deux choses :

- il vaut mieux d'abord s'initier à l'arc, progresser, se fiabiliser. ça donnera une meilleure idée de ce que l'on veut exactement, type d'arc, puissance,... et l'utilisation pratique donne une meilleure idée du produit attendu, donc permet de choisir les solutions techniques les plus adaptées.

- s'essayer à fabriquer son matériel = risque d'échec, c'est inévitable, il faut en tenir compte. Pour les flèches, le risque n'est pas énorme, au pire ça vole pas bien, mais c'est rare de vraiment foirer. Pour un arc, c'est autre chose, les risques de casse sont importants pour un temps de travail bien plus long. Il vaut peut-être mieux se perfectionner d'abord sur un arc commercial que d'attendre des mois de réussir son propre arc. Là, l'intérêt d'une compagnie est évident, on achète un arc collectif, dont tous peuvent profiter pour un investissement minime, et des flèches commerciales, de préférence chacuns les siennes. Et ensuite on peut étudier sereinement son projet, détendu, sans la pression temporelle.

Le tuto de Gery BONJEAN est très bien. Mais la partie arcs renforcés n'est honnêtement pas accessible techniquement pour un premier arc, il vaut mieux s'en tenir à un arc simple. Il y a d'autres raisons, par exemple la polymérisation correcte d'un backing en tendon demande plusieurs mois, c'est long...
A croiser avec d'autres infos tirées de webarcherie, forum des GMA, ou d'autres (liens sur le portail du forum).

Et surtout, ne pas hésiter à nous poser des questions, ce n'est jamais du flood quand c'est constructif. On ne connaît pas tout, mais on peut aider à trouver des solutions.

Je peux répondre plus facilement aux aspect scientifiques, techniques et historiques, par ma formation et les recherches déjà faites sur ce sujet.

Il faudrait que je poste quelques images de mes dernières flèches pour éclaircir un peu la chose, mais il me manque énormément de temps pour les avancer actuellement. ça fait des mois que les fûts sèchent dans mon atelier...

Merci gilles....
Si je comprends bin, j'ai plus qu'à m'inscrire sur les forums gma.....
Lol
sinon ,gilles tu pourrais te renseigner pour voir si l'arc courbe est histo-correct??????

On l'appelle encore forum des GMA, parce que c'est leur compagnie qui l'a lancé. En fait c'est un collectif médiéval, où énormément de troupes (plus de 2600 membres) partagent des infos.
En effet, nous sommes un certain nombre à y être inscrit aussi. La consultation est libre sans inscription, mais il faut le faire si on veut poser des questions.

Qu'est ce que tu appelles arc courbe ?
Voilà plusieurs débats à ce sujet :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1997-23187-0-utilisait-arcs-quot-recurve-quot.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1997-24886-0-Puissance.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1997-19398-0-arcs-orientaux.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1997-18216-0-XIII.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1997-17499-0-longbow-autres.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard.fr/12392-1997-19628-0-recurve-occidental.htm

En gros, il est admis que les arcs droits ait pu avoir des formes modérément "recurve".
Sinon, il peut s'agir d'arc à double courbure, genre composite oriental, et dans ce cas, leur utilisation est à limiter à certaines régions et époques, bien que l'on ait pas de certitude.
Donc si tu veux faire un archer de nos régions période de la guerre de 100 ans, oublie... L'arc droit (même si un peu recurve) est bien plus probable.

oki merci beaucoup gilles, j'e resterais donc soit sur un longbow soit un "recurve" on verra en temps et heures

Au fait gilles, petite question en passant:
si un archer-armurerie est "histo-correct" au 15°siècle, est-ce qu'un batonnier-armurerie est plausible également????? (c'est une question du batonnier de mon clan)
bonne fleches
Good bye




(goronisme, je sors...............)

Euh... là je ne pourrais pas dire. Je me suis plus intéressé au XIIIème siècle, et à l'archer en général.

Patrick m'a fait passer les photos de ton arc, beau longbow.
Le repose flèche d'origine est plus symbolique que réellement efficace, ça ne posera aucun problème de l'utiliser de l'autre côté à mon avis.
La seule précaution à prendre quand on tire en posant la flèche sur sur la main d'arc est de bien ligaturer l'avant des plumes. ça évite de s'en planter une dans la main si le collage est pas top. Certains tire avec un gant, perso je tire sans, je n'ai pas eu pour l'instant de coupure due au passage de la plume, juste quelques légères griffures ponctuelles.

Pour commencer, beaucoup conseillent de passer par l'arc classique avant de tirer à l'arc droit. Le classique permet d'apprendre certaines techniques, gestes et repères plus facilement, qui en fait font gagner du temps par rapport à une progression exclusivement sur arc droit.

oki merci...
de fait, l'absence de repose-fleche a gauche n'est pas marquante du tout....
sinon, j'ai pas trop le choix que d'apprendre direct en longbow, j'en ai pas d'autre......
bonnes fleches